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看部长儿子舞弊案,是我最纠结的一案,一会儿觉得女主太过分,一会儿又觉得自己的奴性思维太强,看完之后,还是觉得女主的做法,太圣母。
功利主义不应该全盘否认,在某些场景下,是需要功利主义的计算。先看按照女主的做法,产生的不良后果:1)政界和人民的损失。一个原本可以在议会发挥更大价值的良心司法人士,最终被迫辞职,对法院来说,是个损失,保不准下一任是个sx,因为这个部长除了爱出风头,各方面来看都是正义的人;对议会或者社会来说,少了一个有能力又有意愿推动少年法前进的人,亦是损失。2)司法的损失。司法的威信受到质疑,在公众视野,一个法官竟然带头枉法,徇私舞弊,这个法院还有救吗?之前的案子是公平的吗?是否要更加加强对法院的内部调查?之后的判决是否会有更多舆论上的考究?于此,对女主要追求的所谓正义,看起来也是一个巨大的打击。3)广泛少年犯的损失。从男主的经历可以看出,部长是个愿意相信和发掘人性善的法官,这会指引愿意从善的少年犯走上正道。4)法院的损失。男主和一众法院职员,对部长都是尊敬和认可,一个强有力的领导,是能够引导整个机构稳步向前的。
反观,女主的做法,在她自己眼里,得到了什么。1)女主内心的秩序。对,不是女主所谓的正义,是女主的内心秩序。如果这个做法,不能够给广大的受众带来遵纪守法的压力和信念感,其实是没有达到追求正义的效果的,看起来唯一能产生影响的就是男主而已。所以,这件事,并没有给广大的公职人员带来追求正义的信念感,最后满足的,仅是女主的私欲;2)好像没有了?
综上,整个事件,纯从功利角度来推论,损失惨重。
如果我们再把功利主义推论的目标,聚焦在正义上,还是失败的。要追求正义的最大化,应该从立法、舆论、司法(更指最高院带有立法性质的司法)去践行,去推动,去影响。那为了追求更大的正义,是否可以用一些错误的手段,达到更正义的目标呢?在这个事情上,答案是肯定的。
还是不扩展,聚焦在这件事上。部长和女主都追求正义,部长是从上之下,从包围到收缩;女主是坚持程序正义,单点突破,逐阶往上。但是需要一个衡量指标,那就是,两种做法,哪种更能促进社会更有正义、更公平的运转。部长是牺牲一个案件,促成了成千上万案件的正义,女主是牺牲了可能的成千上万的案件的正义,促成了一个案件的正义。高下立判。
对,这也是功利主义的推论,但是对功利主义普遍的批评在于牺牲了其他“人”的尊严和利益,不把人当做目的而当做手段。所以,需要看下谁被牺牲了。
如女主所说,被牺牲的是那些没有作弊,但却要面临更残酷竞争的考生。1)首先明确影响范围,按照女主的做法,在当前这个案子上,仅会多影响再3名学生;对未来的影响上,只要高考制度还在,只有权贵阶级还有特权,这个处理并不会让未来的权贵家长,放弃笛卡尔。2)对3名学生实际的影响呢,同为东亚国家,大家心理也明白,高考很重要,但是高考并不代表一切,只不过让这三名学生的成长之路挫折了一点。这不是说对3名学生来说影响不大,而是想表明,这并不是杀1人救5人的道德洼地,这最多算一个道德小坑。
从理想角度,小坑要修吗?要。但是从实际生活出发。这种小坑,或者比这个小坑更大的坑,社会上太多了。政治正确要我们关注眼前发现的坑,并死磕到底;但是让更多的坑消失,对更多的坑一网打尽,是一个更有效率,更能带来福祉的事情。比如,袁隆平在街上看见一个快要饿死的乞丐,应该要把这个乞丐接到家里,吃好穿好伺候好吗?
所以,没那么错,但是可以有大很多的善。
说了很多部长和女主的问题,回到案件当事人部长儿子上来。法的目的,就我目前的知识水平,我认为是两点。1)事后惩罚。杀人偿命、欠债还钱;2)事前限制。通过法来威慑、规范社会行为,增加行为的“自我审查”,减少违法行为。
从事后惩罚来说,部长儿子,已经受到了他自己给自己的,家庭给自己的严重惩罚,如果再加上法律的惩罚,边际效用低不说,一不小心成为压死骆驼的最后一根稻草,反而失去的惩罚应有的意义。
从事前限制来说,不起诉,部长儿子还会再犯吗?我想不会。对部长儿子的起诉,会对社会有规范作用吗?这里的社会其实就是对权贵阶级的家长,我想,微乎其微,并且对另外18个人的起诉,该起到的威慑作用也应该起到了。
是不是可以认为,起诉,有点多此一举。
坏人,放下屠刀立地成佛,好人,瑜中有瑕摧枯拉朽。对坏人,我们总是努力在ta身上找到好的一面而进行开脱,对好人,我们总是拿着放大镜,找身上的一点瑕疵而枪击炮打。
简单分下类,女主、女主、部长、部长儿子都可以算好人。剧中的部长,可以算是公正一生,但是就因为一个不会给社会带来严重不良影响,也不是自己主动要犯的不算严重的错误,而前途尽毁。在韩国,有那么多的不公判决和社会事件,同样是被女主都能看见的恶,为什么女主不想方设法,刨根究底地去想办法扳倒呢?
刚刚列举的好人,其实几乎算是完美的好人了,但是大奸大恶但又有权有势的人,犯下的错误都一一得到了应有的惩罚吗?女主的做法,只会告诉她周围的人或者亲历的人,你要做好人,就要做十全十美的好人,一步都不能走错。那会阻挠多少人,向往和追求大善和大义,每个人最后深陷自我审查、只能独善其身。
我相信程序正义,也相信主观正义。任何一个制度,都需要好人和能人,才能发挥最大的价值。承认人的不完美,在其犯错时,综合考量而给予其纠偏的机会,这至少是我目前相信的价值观。
在萨利机长的片子里,我曾因为对萨利机长的调查而愤怒,但是想到程序正义不仅适用于好人,也适用于坏人,我理解了。但是,前提一定也是,大部分坏人都被程序正义审判了,才开始追求对好人的程序正义审判。
在对8个坏人视而不见的情况下,对2个好人穷追猛打,只会让好人灭绝而已。
“因为你们不会改过自新” 《延和小学学童凶杀案》 《虞犯少年家庭暴力案》 《青少年恢复中心委托案》 《集体舞弊泄题案》 《未成年无照驾驶交通事故案》 《延和集体性侵案》 “《少年法》的重点是教化” “法律就是这样,保护不了所有人,即使是被害人” 故事其实代表了四个立场,女主代表受害者;男主代表少年(犯);前男部长代表国会,代表理想法,后女部长代表现实法; 而我们代表着缺席的旁听席,代表着《少年法》修法的潜在支持者,代表着义愤填膺而很快遗忘被媒体引导的民意舆情。 本来我并不十分看好这部剧,仅从预告看我没想到会是这样的讲述角度。整个故事非典型与网飞合作的韩剧,它不爽,讲述节奏较慢但很坚定。主角一强一弱的配置和集中在法庭和问询的场景让我觉得法官也是一个寻常职业,也是普通人,去神圣化是成功的。
既然职业被去神圣化了,同时还设置了每位法官都因为各种原因产生了立场,使得本就存在问题的少年法庭的弊端更大程度暴露出来了。每个法官都曾是少年,都孕育过少年。
女主的孩子被少年犯杀死了,但是少年法庭释放了当时年仅11的少年犯,所以会坚定站在受害者的角度,说出“法律就是这样,即使是受害者也无法都保护到”
男主自己就曾站在少年法庭上,他因为难以忍受家庭暴力弑父未遂,所以他会站在少年(犯)的角度,多半都会找出他她们背后存在的家庭问题,想阻止他她们再次站在法庭上。
前男部长是一个非常理想化的人物,在职期间一直建议修改《少年法》,适逢机会准备进入国会,大展宏图,真正变革司法。他强调的是社会在这场教化中的失位。但不幸的是,他的孩子触犯了法律,他倡导的教化,对自己的孩子确忽视了,出于愧疚他违背了他的职业。但是最后所幸没有错太多。
后来的女部长让我想到《某一天》中的警长,居高位甚久,久到傲气和官僚作风太甚,自恃正义和司法公正,追求效率且绝不多惹事。
女部长和女主的理念不合就提出了一个问题“法庭应不应该去纠正案件中的疑点,”一个职权相关的问题,剧中的理想状态是追求法律正义,因为男女主恰好都有切身体验,切肤之痛,所以能感同身受,无惧同侪关系。
其实后来的女部长为什么对女主敌意很大,重要的原因在于女主内部举报前上司,女部长相当于是来“整她”的,所以后来女主的工作处处受阻,很难开展。就很现实,最初追求正义的少年们可能或被权利吞噬或被现实打败,能坚持正义的大概得是重生之人,带着恨意或带着善意。
弹幕上形容男主是活佛,确实,是一个极善良极有同理心的人,相比女主对少年犯的恨意,他确实是对少年犯极为理解。但是我们的故事到故事的后半程,特别是最后一案的少年犯重返法庭和最后一幕,都站在女主的立场,“他们不知悔改”,所以要修法。
那么少年犯们能否教化呢?
第三案给了我们答案,不能。
直到她们切身体会到代价时才能。这一案是由于家庭教育的缺位由社会组织代为教化。这一案也代表了导演的态度,也一定程度上否决了前部长的绝对理想化,很多少年犯不可教化。既然不可教化,那么就是要让法律来告诉他们代价,让他们惧怕法律才行。
这就是女主在做的事,所以她坚持“十号裁定”,用最高刑责对待这些少年犯,要让他们知道代价,知道生命的重量,不重责布不能告慰受害者。
这六件案子看来都非常严重,但是几乎都有迹可循,广泛存在于每个国家。少年犯不外乎两个类型,家庭不管教的和家庭包庇的,或蔑视法律,或无视生命,不用法律纠正,长大后是更加恐怖的事情。想起去年韩国的两个社会实验类剧集,特别是《窥探》,探讨了血缘和犯罪的关系(当然最后走向很奇怪…),我想是有关系的,孩子是家庭行为,社会行为的模仿者,他们的成长轨迹一定程度上反映了教育和社会的问题。
最后,我觉得有这样的趋势,随着世界女权运动的进行,所有国家的剧集都会优先选择女性作为主角,强化女性的作用,(当然我们的现实实非如此……)所以我们的观众能不能多关注关注剧情本身…
还有就是最后一案,受害者抛出的质问“为什么要谴责受害者”“为什么性受害者要被退学”,要被舆论再剥光一次。
我个人觉得这部剧值得一看,很多我们小时候听到的一些骇人听闻的事件和一些初高中消失了的人的去向,可能都会有解答。
首先,法官查案这个点确实看上去不是很合理,但是作为这样一部想要反映🇰🇷少年犯和法律现状的短剧,为了更好地展开剧情,展示一件件事件背后的真相和背景,需要这样的戏剧冲突,毕竟也不是纪录片。 有些人对对话中的核心观点输出很不满,觉得像说教一样很没意思。但在我看来这些话语并没有另我感到尴尬和厌烦,我也不觉得这些部分很冗长且无聊。恰恰相反,这些内容在剧情中间的穿插恰到好处,有时更给我一种幡然醒悟,主题升华的感觉。针对剧情上,或许是因为我的共情能力很强,很多情节让我忍不住痛哭,有不解和气愤,也有感动。 我认为剧情是触碰到核心矛盾点的,切入点无疑是深入的,虽然很多细节没法深究但也足够引起讨论,关注与思考。 再提一嘴,我很喜欢男主,因为自己曾被黑暗侵蚀,所以想为别人点一盏灯,这样的精神真的很令我感动。女主很无情且偏执但她的很多决定又是令人敬佩的。男女主两人的态度也代表了对少年犯看法不同的两种声音。但无论是哪种,主角们的信念无疑是感染到我的。
总体来说,对这部剧我个人是强推的。
又是每月的网飞之夜 想看的都是一口气熬夜刷完👍 金姐选的本永远精品 这部太有社会意义&教育意义 案件都太有代表性 金句频出 剧里的法官真的都不是坏人 每个人都有自己要坚持的奉行的 剧终之后 每个人也都磨平棱角 懂得自己不对的地方 角色真的都很鲜明 对于剧情 两位主角的故事真的很好猜 还有本来以为少年的故事都是那几个 归根结底就是家庭教育 但有的还是会让我破防 青少年恢复中心和试卷泄露两个案子 都超戳我 and金姐最后打开箱子 心结终于释怀 也很好哭😭 在我心里这部可以堪比DP了 看过的所有网飞中最佳 真的要大爆啊🎆
预告片很喜欢,但正片出乎意料的单薄。不知道是不是网飞介入的缘故,感觉从秘密森林开始,严肃派都在学男女主一个红脸一个白脸,判案+派系斗争+探究过去的套路。再加一两个阴阳脸上司,几个当事人,几个气氛组同事,两个八卦跑腿办公室下属,好像同一组人加载不同的背景mod,或者给一组人设写不同的同人文。导致主线剧情已经发展到第一幕就让观众知道接下来人物会怎么样的程度。
况且故事状似写的很复杂紧凑,但那种复杂感是没有依托的,不能单纯靠不断反转就加回忆来显得这个事情有多复杂,而且我寻思回忆是让人判断的,也没必要给我看假的回忆吧,这样也太想让观众跟着pattern走了。剧本就跟千层饼一样——层倒是不少,就是每层都薄的死去活来。女主也不够讨喜,黄始木尚且有脑部手术后无心无情的设定,但我不明白一个健康人类对周围人这么不礼貌,这么刻薄,这么粗暴是什么很时髦的人设吗?夏洛克福尔摩斯这样迷人的讨厌鬼有一个就够了,况且女主这个角色还没有那种特质。仔细观察还会发现暴怒的青少年总能被她讲理震慑住/露出马脚,为什么呢?且不要求那种聪明到人神共愤的少年犯,但出几个没办法被大人在精神上拿捏在手掌心里的茬子总不难吧?怎么连恶毒都恶毒的这么平平无奇,像群狼狈的小版成年人,没有孩子犯罪的感觉。
感觉部分韩剧说拍的多好,但总给我一种不上不下的感觉……抓社会热点一抓一个准,但是情节不够奇巧,故事不够细腻,人物不够新颖,像个木桶,属于英美日的优势都没占上,都算十分做出了七八分。
三天追完,很过瘾,剧情紧凑。许多人都有两面性的啊:频频违法的不良少女在母亲前,也只是个寻求关爱的可怜孩子;部长急着希望通过修法来改变更多少年的人生轨迹,却想要牺牲当下的公平;印象最深的是蔚蓝的中心主任在一心教化走上歧途的孩子的同时,却也忽视了自己女儿的感受,两人走出警局那段真的泪崩。(第一个案子情节有点落入窠臼,但两个小演员的演技非常出色)
观看的时候我有些不太满意的地方:①插叙有点多,很多地方的话只说一半,然后剧情向前推一点,再放剩下一半,这样多少看的有点累(对我来说),个人感觉除了有重大意义或反转的对话,不必这样处理;②最后一集警察来的好突然(我记得女主没有报警的操作啊),而且女主受了那么重的伤第二天又恢复往常。
男女主的人设都立的很好,女主理性,男主感性,本以为两人之间会有感情线,结果到最后也没有,只有两人一同撰写的论文,看完怅然若失,很久没有看到这么合我心意的一对了。
记录一下情节: 1-2杀人案 3家暴案 4-5蔚蓝机构霸凌+性交易案 6-7舞弊案 7-8霸凌+交通事故案 9-10性交易+女主已故儿子案
一些很有感触的台词
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从DP,遗物整理师,如蝶翩翩……再到少年法庭。人家韩剧现在都在聚焦社会阴暗面和小人物!而我们的流媒体依然还在拍古装和言情🤷♂️我们是不是该深刻反省一下自己了?
当见过13岁杀人分尸,14岁强奸幼女,就会发现人是性本恶,挑战人性和法律的底线,所谓的未成年人保护法究竟是保护还是纵容,从日本的《告白》开始,日韩在这个社会性问题的批判和质疑上一直走在最前列,到底要不要降低犯罪处罚的年龄界限,这是当下迫切需要解决的一个社会性问题,这部剧的出现也是非常具有意义和代表性,去揭露针对少年犯罪司法体制的缺陷和漠视,去重新审视未成年人的法律界限,如何做出正确的判断以及树立法律对未成年人的权威!
希望“少年案件不再只是个人问题,现在该是社会和国家站出来的时候了”“要让他们知道,所谓法律有多么可怕,要教育他们,伤害他人要付出何等的代价”
想起了大连10岁女童事件,犯罪的13岁男孩最后被判了3年收容,现在应该还有一年要放出来了,加害者父母扯皮很久后,最后赔给受害者家庭的是当初杀害女童的那套房子
敢拍,能播,已经比别的好太多了
未成年人保护法到底在保护谁?
了不得!剧作完整度已经到了浑然天成的地步,文本滴水不漏,台词没有一句废话,如此苦大仇深的题材竟然能拍得如此好看抓人,网飞批发量产又怎样,国剧能搞到这种地步不得被吹到天上去……好久没看到如此酣畅淋漓的律政剧了,真一口气撸八集不费劲,女主塑造的非常成功,偏执、臭脸、冷漠但却一点不招人讨厌,马上加入毁天灭地大女主豆列……
诚如网友所言:话题有余剧情不足
题材大胆、现实立意深刻,抓住社会痛点,剧本扎实。韩国国民虽然素质有待提高,但在影视创方面的确落下我们一大截,甚至是我们永远无法触碰到的层次。在国产剧还在弄《你好检察官》《公诉精英》这种主角还没定就屡次热搜营销的垃圾,别人一门心思搞内容。
少年背后的成年人,才是罪魁祸首。
一口气看完10集,网飞爸爸真的在KR什么题材都敢拍,基本未成年人的热点都拍了,就是不知道这样的片能不能拍掉那些"Democracy"脑袋里的灰,Wake up!!!
我们可以继续说他们各种敢拍,拍了又不改,但不得不承认他们又双叒叕一次站在了选材的制高点,又双叒叕一次将我们感同身受但无法放大的问题摆在了太阳下。什么程序正义结果正义的二律背反我不想多说,什么电车难题落水难题如何在法律框架下解决我也不想多想我只想生活在一个“欠债还钱,杀人偿命”拐卖妇女儿童就该重判的天经地义中。
先说现今韩国影剧真的在亚洲第一,剧情及演员演技条件都是. 尤其是网飞韩国. 这部剧情探讨太深入人心.
可是这就是一个不完美 甚至可以说有点肮脏的世界 你真的做好成为别人父母的准备了吗 少年犯在成为少年犯之前 Ta也是个渴望爱的孩子啊
给出了不同视角的争论,挺丰富的。女主是一阶理想主义者,关键时刻双标了,想来她应该也理解了男部长;男主是幼稚理想主义者,其实是最菜的一个;女部长是绩效至上的优秀官僚,最后被女主打动;男部长是二阶理想主义者,可惜被女主背后插刀,浪费掉了。但缺失了一个非常重要的视角——资源分配,或者叫供需矛盾。法官们的所有分歧,来自哪里?他们都是坚持正义的,态度却有这么大的不同,为什么?因为司法资源太稀缺了,「救一个人,就意味着不救其他人」。这比「社会给少年犯机会,谁给受害者机会」更残酷更现实——因为司法体系忙不过来,所以大部分少年犯会被轻判,从而获得变成更重的罪犯的机会,但关进去又如何,只是更快地变成职业罪犯。无解,这是人类社会开化后必须要交的熵增税。一旦坏人也想通了这一点,那么在没死刑的国家,它们还怕什么?
我不相信他们会改正,我对少年犯深恶痛绝。如此年轻,如此目无法纪。正义的女法官不给予少年犯任何改正的机会,因为人性本恶,正义的审判已经是对罪恶最大的仁慈。
不该说“又被韩国抢先一步”,争先后、较高下的前提是具备参赛资格。咱都没入局,谈何被谁抢先?
可以和《我的遗物整理师》《D.P.逃兵追缉令》并列为网飞残酷现实主义韩剧三部曲,探讨的话题依然是校园霸凌和阶级特权,观感也依然让人愤怒又惋惜,虽然故事不新鲜但很工整,挑不出毛病来的满分命题作文既视感。
始终相信性本恶论,如果家长和社会都没起到教导作用,那么人性中的恶只会随着孩子一起成长
一部看得人心里沉甸甸的剧。就像女主说的“少年案件,不管处理了多少,总是让人心里不愉快”犯人年龄趋于年轻化,到底是谁的责任呢,又该怎么解决呢?这是现代社会,各个国家面临的难题。